海外「なんで日本に戻る日系ブラジル人と比べてドイツに戻るドイツ系ブラジル人は少ないの?」

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  1. スレ主

  2.  ついさっきブラジルに仕送りするために日本に戻って仕事を探す日系ブラジル人が多いという記事を読んだんだ。

     https://en.wikipedia.org/wiki/Brazilians_in_Japan

     2015年6月時点で日本には173038人のブラジル人がいる。
     彼らはネイティブの日本人から差別を受けているようだけど、それはまた別の話だね。

     それでドイツは雇用機会においては「ヨーロッパの日本」と言われているよね。
     でも2015年時点でたったの113716人しかブラジル人がいない。

     質問は「なんで日本に戻る日系人と比べてドイツに戻るドイツ系人は少ないのか?」ということだね。

     2014年の時点で日系人は160万人、ドイツ系は1200万人もいる。
     それに300万人がドイツ語の方言を話しているよ。

     追記:自分は英語を勉強しているフランス人だから、文法がおかしかったら申し訳ない。

     (ブラジルフォーラムへの投稿です)





  3. 海外の反応

  4.  ボンジュール!日本の移民プロセスがどれだけ厳しいかは不明だけど、ドイツ系ブラジル人がドイツで国籍を得るのはほぼ不可能だからだよ。

  5. 海外の反応

  6. >>2
     これ。

  7. スレ主

  8. >>2
     本当に?確かにブラジル生まれでイタリア国籍を得ている人はたくさんいると聞いたことがあるけど、ドイツ国籍は聞いたことがないな。

  9. 海外の反応

  10. >>4
     WW2中/後に移民してきたほとんどのドイツ人は移民後に名前を変えているし、ポートランドやオーストリアから来た人に至ってはナチス政府からの移行で記録が失われているからね。だからドイツ国籍を得られるドイツ系ブラジル人は少ないんだと思うよ。

     一方で日系ブラジル人は名前を保持しているだけでなく、民族的にも見れば分かるからな。だから日本人の子孫であることを証明するのが簡単なんだと思うよ。

  11. 海外の反応

  12. >>4
     自分の従兄妹はイタリア国籍を得るまで13年待ったぞ。要求事項はドイツより簡単だが、プロセスは非常に長い。

  13. 海外の反応

  14. >>4
     イタリアは信じられないくらい簡単だね。イタリア人と血縁関係にあるという出生証明書を大使館に提出するだけでOKだよ。

  15. 海外の反応

  16. >>4
     ドイツ人の祖父を持つブラジル人だけど、必要な書類が揃ったとしても莫大な現金が必要だし時間がかかる。通常の就労ビザを取得して国籍が持てるまで住む方が簡単。

  17. 海外の反応

  18.  80~90年代の日本のバブル時代に、こっちのTVや新聞では日系人は日本で雇用の機会があるというプロパガンダを大量に流していたんだよ。
     
     それにブラジルの80年代のインフレーションも影響を与えていると思うね。確信はないけど、ドイツ系の人は農村部に集中していてるからあまり影響がなかったんだと思うよ。一方で日本人はサンパウロの都市部に住んでいるから影響が強かったんだ。
     
  19. 海外の反応

  20.  いくつか理由はあるけど、一番の要因はおそらく一体どれだけの人が実際にドイツに移民出来るのかという話だね。
     国籍を得るまでのプロセスは長いし、必要な書類は世代を重ねる毎に失われている。だから多くの人はそもそも移民することが出来ない。
     
     後はドイツのパスポートがあればEUのどこにでも移動できるからドイツ以外の場所に住んでいるということだな。例えば自分はドイツのパスポートを持っているブラジル人だが、イギリスに住んでいるよ。





  21. 海外の反応

  22.  日本は90年代にブラジルの日系人を日本に戻して人気のない仕事をやらせようというキャンペーンがあったからな。そして中国人/マレーシア人etcを減らそうとしたんだよ。日系ブラジル人の方が日本に関係があって受け入れやすいからね。
     質素な暮らしをして残業しながら5年間働けば、戻ったときには家を買ったりビジネスを始めるのに十分な金が貯まったのさ。
     
     そしてほとんどの日系ブラジル人は日本社会に溶け込んでいないね。日本語を学んだり文化を取り入れるのを拒否している。だから社会問題を起こしたり犯罪すら起こしているんだよ。
     自分は栃木県の日系人コミュニティにいたけど、彼らはブラジルに戻らないくせに日本人になることも拒否していて驚きだったわ。

  23. 海外の反応

  24.  ドイツにはすでにトルコ人労働者が来ているからな。ドイツ人のコスプレをしたブラジル人は必要ない。

  25. 海外の反応

  26. >>12
    >ドイツ人のコスプレをしたブラジル人は必要ない。

     lol どういうことか説明してくれるかい?

  27. 海外の反応

  28. >>13
     ブラジル南部ではドイツ系移民は伝統的なドイツの祭りを今でもやっているんだよ。
     例えばこれはブラジル南部のブルメナウで行われているオクトバーフェストだ。

    z02_201910200744577b0.jpg

    z03_20191020074919a08.jpg

  29. 海外の反応

  30.  分からないけどドイツ系ブラジル人は向こうに行くより、こっちでレイシストになるのを楽しんでいるんじゃないか? 

  31. 海外の反応

  32. >>15
     おい!自分はドイツ系だがレイシストじゃないぞ!
     黒人の友人すらいる。(ジョークだよ)










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コメント

まあブラジルよりドイツに住めるならドイツに行くだろうね
ドイツに差別的な政策によって拒否されてるだけ
でもなじまない人を受け入れるより正しいと思う
たとえ差別的だとしても

1200万人もいることに驚いた

>自分は栃木県の日系人コミュニティにいたけど、彼らはブラジルに戻らないくせに日本人になることも拒否していて驚きだったわ。

なんだか似たような話を聞いたことがあります

埼玉や栃木は魅力度ランキングでいつも下の方だから住んでる人の考えることもおかしいんだよ

ちなみに日本の男とブラジル女は離婚率が日日カップルより低い。日本の女と違って愛情深いからだろうね。

ド人が他国に住んで差別されないと思う方が頭おかしいだろ
金のために差別を受け入れられないなら来るなよ
朝鮮人以外タダ乗りなんてできる分けねえだろ

「なんで日本に戻る日系ブラジル人と比べてドイツに戻るドイツ系ブラジル人は少ないの?」

ドイツもけっこう寒いからイヤなんやないのん(´・ω・`)

うちの近所に昔から住んではるロシア人一家のお婆ちゃんも大地震あった後で、
「お婆ちゃんとこはロシアに帰らへんの?地震、怖うない?」て聞かれて、
『ロシア寒いから、みな帰るのイヤやねん、冬は毎年来るけど地震は毎年来いへんから』
て即答しはって、なるほど一理あるなー、と思うて感心したのんね

>ほとんどの日系ブラジル人は日本社会に溶け込んでいないね。日本語を学んだり文化を取り入れるのを拒否している。だから社会問題を起こしたり犯罪すら起こしているんだよ。

移民は大体そうなる。
そしてそんなのが17万人もいるって恐ろしい。

日系ブラジル人、、問題も多いけど、個人的には帰ってきてほしい。
日本人の人口を回復させたい。日本人のDNAで。 
まあただ、、精神性やら言語的なアレコレがすでに日本人でなくなってる方が多いから何ともなんですけど。。。できれば受け入れたい。

犯罪予備軍ガイジンいらない

AIは外人排斥に使われるってね。

今後は、人工子宮や遺伝子編集で純粋な血筋で能力が向上した人間も生み出せるそうだ。
荒れる時代よ。国際結婚や海外に住むのは自国にいるより明らかに危険になってくるよ。

日本は二重国籍を認めていないからね。一方、ブラジルは、たしか国籍を放棄できなかったと思う。それに、在日の立場はいろいろと特権があるから、それを享受しているんだろう。仮に、完全な日本人になってしまうと、その特権を受けることができなくなる。(因みに、何の関係もないブラジル人が、日本に住むために日系を名乗っているケースがある。日本に来た中国残留孤児や普通の中国人に偽物が多いように、日本にやってくる日系ブラジル人にも偽物が多い。)

日系ブラジル人って言っても、性格はほとんどブラジル人だから帰って来なくていいよ。実際犯罪者多いじゃん。

多くのドイツ人系ブラジル人は、ドイツに戻ってドイツ人になる意思が無いだけの話だね。

日本に在住している多くの日系ブラジル人と同様に、仮に受け入れても独自のコミュニティで生活して現地社会に溶け込まないのではないかな。

ドイツの立場としては、労働者で必要としても自国に敬意を示さない移民は必要としていないと思うからね。











南米の日系人には自称がかなりいるからなあ。戸籍弄って成り済まし、DNA的に関係ない経済移民。

?日本とドイツの人口比考えたらドイツにいるブラジル人の方が多いよね?

ブラジルのドイツ人はブラジル白人社会の上位階級だよ。
日系の人に聞いたがドイツ系は別格。彼らはブラジル的文化には溶け込まない支配階級。

日本文化を拒否してるんなら、そりゃ溶け込めないわ〜
郷に入っては郷に従わないと、いつまでも外国人って目で見られるのは当たり前じゃない?
それで腐って犯罪に走る人は甘えてる
移民を安易に考えちゃダメってこと
何かを得る為には何かを捨てる覚悟が無いとね
いいとこ取りなんて無理無理〜

今でこそ、あまり表に出てこないが2010年の悪夢の民主党政権時代は
あちらこちらで日系ブラジル人が、日本住民といざこざを起こしてた、と言う動画が立ってたな
民主党政権崩壊後、その手の動画が何故消えたのか分らん
悪夢の民主党政権を叩くついでに日系ブラジル人を諫めてたのは記憶に残っている

日本にいるブラジル人の大部分の意識は「出稼ぎ」帰ることを考えて来ているんだから「移民」じゃない。
短期間に多く稼ぐことを最優先するから子供がいても放ったらかし。
日本育ちのブラジル系子女の環境は非常に悪い。日本人の不良少年の悪いところだけを詰め込んだような子供が出来上がる

ブラジルや南米は白人と言うだけで優位に立てるからな。黒人や先住民の姿と似たアジアンは差別の対象とされる。
日系移民の人達は辛い思いをしてきただろうね

ブラジル移民の子孫と何人か仕事したけど、真面目だけど個性的。
ちょっとお勉強出来ないタイプで、周りから浮いてたな。悪い人じゃないけど、人のものと自分のものの区別がなかった。文化が違うなーと思ったwwww
ある人のときは会社の備品が消えたこともあったっけ。まあ疑いというか、可能性の問題だけど。

寧ろ、なんでドイツ人って第二次大戦後に南米に逃げたのか。
と言うことの答えが真実なんじゃないの?
ナチの残党がよく南米で見つかってたよね。

生活保護じゃないの
来てすぐ退職していると
ブラジル人の町になった所の過半数がそうなっているとテレビタックルで
やってたから

> ブラジルの日系人を日本に戻して人気のない仕事をやらせよう

日本人ですら人気のある仕事に就くのは難しいのだから無理な注文

ドイツ系移民が最も多いのは米国。
5千万人以上もいるw
移民の人口を足したら日本人よりドイツ人のほうが多いだろう。

ブラジルにはまともな戸籍が無いから、日本に来る自称日系ブラジル人はかなりの確率で詐称なんだよなあ
どう見ても向こうの顔の奴ばっかだぞ
生活保護とかでウハウハできるから平気で誤魔化すさ
厳しいドイツが羨ましい

ブラジル社会で、日系よりも、独系の方が居心地良いだけじゃないの?

ブラジルって結構、有色人種差別あるからね

ドイツ系ブラジル人って元ナチの犯罪者だろ
ドイツに戻れるわけがない

ブラジルはどうか知らないけど南米はナチの残党が純血守って閉鎖的な村作って住んでいる動画見たことある。今のドイツじゃ許されないからその辺がゆるゆるな南米生活の方がいいでしょ。別に不思議じゃないけどな。

息を吐く様に嘘ついてる人たちがいるな

明らかに日本を踏み台にしただけだろと思える日系()アメリカ人マイクホンダイなんて奴もいるし
ブラジルにもいても不思議ではない

職を求めてブラジルに移住した日系と、
自由を求めてブラジルに移住したドイツ系、
その差じゃないのかな?

>そしてほとんどの日系ブラジル人は日本社会に溶け込んでいないね。日本語を学んだり文化を取り入れるのを拒否している。だから社会問題を起こしたり犯罪すら起こしているんだよ。

個人的には、多少は利己的になるのは別に構わないけど、それ相応の対応もされるってことを理解してほしいわ。で、それを差別とか言っちゃう。利己と利他を上手く両立できるのに、コミュニティにも溶け込まずに自分勝手に振る舞っても何の得にもならんのにね。

>>ド人が他国に住んで差別されないと思う方が頭おかしいだろ
金のために差別を受け入れられないなら来るなよ
朝鮮人以外タダ乗りなんてできる分けねえだろ

なんでこんなクソみたいなコメントが書き込めるんだ。一種の才能だな。

>ドイツ系ブラジル人がドイツで国籍を得るのはほぼ不可能だからだよ。

スレ主が国籍取得までの話をしているのかはわからないけど、日本でも1世以降はブラジル国籍者が多く、日本国籍を取得しているとは思わ無いが、国籍取得関係なく、ドイツって移民などの受け入れは日本よりもっと簡単だと思ってたわ。ドイツ筆頭にあれだけ日本に移民受け入れろって騒いでいたからね。

というかブラジル人は一緒に暮らして入るものの人種別にコニュニティがあって、日系人は日系人かよその東南アジア人としか結婚しない。
だもんで、気質は2世3世になってもプラジル人気質とはちょっと違う。
割合、日本社会には馴染みやすいところがある。
基本、出稼ぎで青果商た農場主になる人が多い。

>彼らはネイティブの日本人から差別を受けているようだけど、それはまた別の話だね。

何が別の話だよ
差別されるとわかってて大挙してやってくるわけねーだろ
こいつら欧米人は自分たちを棚に上げて日本人を差別的だと決めつけ、都合の悪い事実を無視し、プロパガンダを広めていく

>7
ねえよw
年とってから独裁途上国なんかに帰ったら、即死するからに決まってるだろw

>16

?分母はブラジル在住の日系、ドイツ系の人口だろ?

在日韓国人に有りがちな姓を名乗り、朝鮮人の父とフィリピン人とドイツ人の母を持つ日本語を話せる日系ブラジル人の娘がいる。
オイ。どこに日系の要素が有るんだよ!!

南米はナチが逃げ込んでたからなぁ

この問題の立て方がおかしい。ドイツ人は日本と違って1200万にもいるんだろう。ほとんど、ブラジルの国土に根付いた生粋のブラジル人と言ってもいいぐらいの状態にあるかもしれない。日本人は160万人しかいないんだから、当然少数派民族として、日本という母国への思いがドイツ人より大きいはずなんだ。ドイツ人に関して言えば、第2次世界大戦後、ナチスがらみで、南米に逃げてきた人たちの一族、子孫もいるはずだ。その人たちはドイツに帰ることは相当辛いものがあるはずだ。

マルシアとかはアジア顔だから分かるけど、日本に来る日系ブラジル人ってほとんどハーフ顔じゃん。日本の血がちょっと入っているってだけ。

>自分は栃木県の日系人コミュニティにいたけど、彼らはブラジルに戻らないくせに日本人になることも拒否していて驚きだったわ。

外国人の多い市や町の首長が集まった会議でも、上手く行っているという所はあんまりないみたいだし、移民層の多い諸外国でも問題山積状況なのは今日日、世界中のニュースでも毎日やっている事なので、日本はその様な状況を十分に参考にしないとね。

wikiの「日系人」項目では
「日系人(にっけいじん)とは、日本以外の国に移住し当該国の国籍または永住権を取得した日本人、およびその子孫のこと。2017年時点で約380万人存在すると推定されている[1]。日本に居住する日系人は約30万人存在する。 」となってるね。