海外「白人には奴隷を所有していた責任があるが、黒人には奴隷を売った責任がある」


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翻訳元



  1. スレ主

  2.  白人には奴隷を所有していた責任があるが、黒人には奴隷を売った責任がある。

     自分はいつもはリアルライフで話すから、Redditで社会問題について投稿をすることはあまりないんだが、友人たちは自分の意見が理解できないようだ。唯一理解してくれるのは黒人の祖母だけだが、彼女は基本的にみんな嫌いだからノーカンだな。

     それでこれはジョークの意見ではなくて実際に自分はそう思っているから、みんなどう思っているのか知りたいんだ。
     好きな意見を言ってくれ。肯定でも否定でもどう思っているのか知りたい。

     (真のマイナーな意見フォーラムへの投稿です)





  3. 海外の反応

  4.  は?今生きている人は2020年にいるわけで、奴隷貿易していた人々とは別の人間だ。もし父親が殺人鬼だとしても自分が牢獄に行くわけではない。

  5. 海外の反応

  6. >>2
     人間を任意のグループではなく個人で考えるだって!?!?

  7. 海外の反応

  8. >>2
     3世代くらい連帯責任になるのは北朝鮮の話だな。

  9. 海外の反応

  10. >>4
     聖書によると父の罪により家族全員が罰を受けるべきだそうだが。

  11. 海外の反応

  12. >>5
     それは昔の法律下の話だ。

  13. 海外の反応

  14. >>2
     lol それを白人の罪を訴えている連中に言ってみてくれ。

  15. 海外の反応

  16.  父親の成功は自分の業績ではない。父親の犯罪は自分の責任ではない。先祖の奴隷貿易も自分の責任ではない。
     もし現在が奴隷貿易をしているなら責められるべきだ。

  17. 海外の反応

  18. >>8
     それな。どの人種も奴隷を所有していた時期があったし、奴隷にされた時期があった。

  19. 海外の反応

  20.  それは今でも中国のような国で奴隷を所有している人間に責任をもたせるべきだろ。





  21. 海外の反応

  22.  人々は祖先がやったことの責任を持ち続ける必要はない。

  23. 海外の反応

  24.  人々が責任を持つべきことは自分自身がやったことであって、死んだ人間がやったことではない。

  25. 海外の反応

  26.  Redditの意識高い系のアホは奴隷貿易の現実について知らないからな。
     彼らは過去を白人が悪、黒人は善という視点でしか見れない。
     この投稿を見て人種差別主義者だとか馬鹿げた非難をしている。

  27. 海外の反応

  28. >>13
     そんなこと考えているやつはいない。

  29. 海外の反応

  30. >>14
     主流メディア、ソーシャルメディア、左翼よりの政治家はそう考えているから。

  31. 海外の反応

  32.  同意だわ。自分の両親はボスニア出身だが、スラヴ人は黒人がアメリカに行く前から奴隷になっていた。
     たぶん学校でもっとその件について学ぶべきだと思うね。奴隷制は世界中にあった。

  33. 海外の反応

  34. >>16
     アメリカにようこそ!ここでは黒人に賠償する法案があり、クレジットカードはどれでも使うことができる。馬鹿げたSJWはアメリカ外の世界を知らず、全世界が自分達を中心に回っていると思っている。

  35. 海外の反応

  36. >>17
     lol そうだね。
     
  37. 海外の反応

  38.  そして奴隷を運んでいたユダヤ人とかな。

  39. 海外の反応

  40. >>19
     それは都合の悪い事実だ。












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コメント

いや、黒人が黒人を売ってたってのは後付けでしょ
圧倒的な武力の差があったんだし
白人がタダで手に入れてたって方がリアルだよ

親の犯罪は自分の罪ではないってんなら現代の白人が責められてるのおかしいやろがい

米国なんかの奴隷がいた白人国家にいる今の黒人層は、白人層の血を引いていないのなんて戦後に移民して来た黒人層位だけどな…

白人国家で奴隷保持していた白人層が、黒人奴隷の女性達を性的搾取して「白人層(雇主等)との子供産んだら自由にしてやる」って騙されて、奴隷解放という名の放逐をされたのなんて有名な話。

> 過去を白人が悪、黒人は善という視点でしか見れない。
いや黒人は善では無いけど悪でもない、白人は悪なのは確か。

仲間を売らないと自分が売られるからな

今現在奴隷にしてるわけでも無いのに白人に生まれた奴は加害者で黒人に生まれた奴は被害者とかそれこそ差別だろ

実際、黒人奴隷を狩る役割は別の黒人がやってたろうけど、奴隷を買った白人より、奴隷を売った黒人が悪いって事にはならないし、奴隷狩りしてた黒人も白人の指示でやってた可能性が高いしね~。

黒人の金持ちや国王が奴隷を売って大儲けしてたのは有名な話
別に武力で狩ってた訳じゃないんだけど
そもそも奴隷貿易してたのは商人だしね

ちな黒人奴隷のあとは
南洋で殆んど誘拐の如き手法で奴隷契約をむすばせている

黒人の部族間の戦争で勝者側が負けた部族を
交易のあった白人国家に売って一石二鳥で金にしたってやつだね

今でも争いはあるし、日本も天下統一なかったらどうなってたんだろうな

ビーズや銃なんかと引き換えに黒人の王が戦争捕虜なんかを売ってたのは事実
でもその責任があるとしたらアフリカ各地の王の子孫だけで、南北アメリカ大陸に売られた人に責任があるわけないじゃないか。
スレ主は完全な差別主義者で肌の色だけでしか考えてないからそこに気づけないんだよ。
みんなも言っているように、それで白人が買ったり奴隷労働させたりリンチしてた罪はなくならないし。

ただしそれは歴史上のことで
今の白人には、まだまだ残っている黒人や黄色人種の差別を改善する今の責任しかないと思うけどな

>別に武力で狩ってた訳じゃないんだけど
そもそも奴隷貿易してたのは商人だしね

いや多くは敵対部族を武力で狩って売っぱらってたんだぞ

問題は今も人種差別があることだと思う
貧乏白人やフランス語会話者やイタリア系も黒人相手ほどではないか白人社会のなかでは差別されてたりする
当時は奴隷制は合法で、奴隷廃止では、政府は奴隷主に金払ったんだから
現代において人種差別はよくないってという人が多ければ、人種差別撤廃法でも作ればいいよ

あと大事なのは新大陸との三角貿易
(ヨーロッパ→ビーズや武器→アフリカ大陸→黒人奴隷→新大陸→商品作物→ヨーロッパ)
はあくまでもアフリカの黒人の王たちが考えついたわけじゃなく、ヨーロッパ人(主にイギリス人)が考えついたことだから
奴隷貿易を拡大した罪はヨーロッパの方にあるってことだ。

イギリスってのは中国・インドとの三角貿易(アヘン・茶・銀の貿易)といい、悪いことを思いつく才能が豊かすぎるだろ

主要な輸出品が奴隷というアフリカの国家はいくつかあったよ
周辺国に対して奴隷狩りを行って欧州に売るというクズさだった

どの国も植民地化されて滅亡したから責任を問われたことは無い
もし国が現代まで存続していたらどうなっていただろうね?

朝鮮には慰安婦を売った責任があるってことだよなと言ったら、ネトウヨが皆揃って、この論法に賛同するだろう。

アメリカの都市伝説にある
「宇宙人からテクノロジーをもらう代わりに人の誘拐と人体実験を見て見ぬふりをする」

これは白人による黒人国家の侵略から着想を得たものなんだってね
宇宙人が白人で、アメリカ人が黒人ということかな

>>1
白人が来る前から奴隷貿易はあったが。

そもそも海から西洋人が来る前は、何百年間も砂漠越しにアラブ世界へ奴隷を輸出していたのだ
金以外は奴隷くらいしかめぼしい産物がなかったから、他の文化圏と交易しようとすればそうなる

じゃあ、カナダにいる黒人がアメリカにいる黒人より幸せそうなのはどうしてって話だ。
社会の底辺に押し込め続けた(差別の)結果が、いまの黒人問題だろ。
差別の結果をどう解消するかを議論しろよ。
犯罪をおかすような環境に押し込め続けた結果が問題であって、重犯罪をおかしがちな黒人に対し、危険をおかして対処してる警察を叩くのは見当違い。

黒人同士が内戦をしてて
捕虜にした黒人を
白人の武器と交換に売った
その黒人を輸送して儲けてたのがユダヤ人

アメリカで奴隷解放された後にアフリカに帰還してリベリアを建国
・帰還黒人が先住黒人に対してひどい差別
・帰還黒人が内戦を繰り返す
・帰還黒人が先住黒人を奴隷として近隣諸国に売る
リベリアの歴史が黒人の本性を現してる

>(真のマイナーな意見フォーラム


胸糞記事ばっか持ってこないでよー
結局見苦しい責任転嫁の殴り合いじゃん

ただでさえアメ公はナチュラルに人を見下すチンパンジーなのに
黒人も白人も不平や格差がある以上互いを快く思わないのは仕方ないこと
相手を認められない国民性がいつものように難癖つけてるだけ
カンガルーネタはお腹いっぱい

黒人を取引する以前は戦で負けたら奴隷なんだから欧米人の祖先は奴隷だらけだろう。

アラブ世界の奴隷の話をしてる人がいるけど
アラブ世界はローマ世界と同じく奴隷が身分解放されたり自分で稼ぐ手段もあったし、何より大きいのは肌が白いのも茶色いのも黒いのも同じように扱われたし、イスラム教を信じさえすれば普通の市民にもなれたってこと。
南北アメリカ大陸のプランテーション農場にに送り込まれた奴隷とは
・激しい単純労働
・皮膚の色による差別
・一生、絶対に奴隷から抜け出せないし子供も勝手に売買される
これらの点で大きく違う

・帰還黒人が先住黒人に対してひどい差別
・帰還黒人が内戦を繰り返す
・帰還黒人が先住黒人を奴隷として近隣諸国に売る
リベリアの歴史が黒人の本性を現してる

それさあ、別にどこだって同じことしてるじゃん。
まず白人も黄色人種もお互いの間で普通に戦争しまくるし、お互いの間でも差別しまくるし。(国籍の違いによる差別、宗派の違いによる差別、身分制による差別、…数えきれない)
トルコとかに白人奴隷を売った奴らにはスラブ系の白人も含まれていた。また中国人は同じ中国人を苦力として売ったし、西南諸国のキリシタン大名も奴隷として日本人を売った。

リベリアの歴史に黒人の特徴が表れていると思うのは単に君が世界史に無知なだけで、
まともに考えたら「黒人も白人も黄色人種も、立派なこともするがとことんクズなこともする同じ人間の仲間」というだけだ。

別に売り手は昔からやってること変わらんよと言ってるだけで、前買い手と後買い手の優良性の話なんかしとらんだろ
勝手に盛り上がって面倒臭いやっちゃな

アラブ世界の奴隷といわゆる新世界に売られた奴隷を単に「売り手が同じアフリカの王や部族長」だからと同一視するのは大きな間違いだからそう指摘しただけなのに
勝手に盛り上がっているとはなんだ。
ちゃんと知らなかったり、誤解させるような文章を書かない自分が悪いんじゃないか。

まあ、黒人を奴隷として使ってた白人の数の多さが問題なのでは?

黒人を売った黒人がいるとして、それって物凄く少数だよね
ごく一部の黒人が多くの黒人の自由を奪ってたけど、白人は社会全体で黒人を所有して自由を奪ってたし

黒人が黒人を売ったのはアフリカでの話
白人が黒人を買って何してたかはアメリカでの話
そして白人が原住民を虐殺して建国しなければ、アメリカでの話は起きてない

>白人が来る前から奴隷貿易はあったが。

↑それは情報が白人だけしかないって事を理解しなきゃいけない
黒人側にそんな事してたという記録はあるか?一方的な情報操作は白人の手段、日本も真珠湾攻撃で不意打ちをやったってのはアメリカ連合国軍が対日戦争をする大義になったが、真珠湾攻撃以前から日本とアメリカは小競り合いの戦闘をしてた
日本の真珠湾攻撃は事前にイギリス軍に伝わってたがアメリカに報告されずに利用されたんだよ
卑怯な日本が悪いって、だから原爆の責任を問えばパールハーバーがーって言うだろ、白人に情報操作するのは日本も食らってんだよ

珍しく売り手の話だったから、売り手がどんなだったかという元記事に趣旨に則した話をしたまでだが
別に買い手のアラブとアメリカの奴隷の扱いが同じだなんて示唆してもいなければ、思ってもいないし
それをちゃんと知らないだの、誤解させるような文章だの、勝手に解釈して独りで盛り上がってると言わんでなんと言うんだ?
政治家宜しく、誤解を招いたことをお詫び申し上げますと心にもない詫びでも言えば満足なのかな?

敵国条項というのがあってだな。
世界はダブスタが大好きだ。
大陸系と半島は特に。

黒人同士が内戦をしてて
捕虜にした黒人を
白人の武器と交換に売った
その黒人を輸送して儲けてたのがユダヤ人

↑もう歴史とか理解出来てないのがコメントしてるんだからな
昔のアフリカに国は存在しない、皆んな部族レベルであってアフリカ黒人に国という概念すらない。今のアフリカに国境を引いたのは欧州の植民地の宗主国だよ、マトモに王朝があったのはエチオピアくらいなのに
槍や弓くらいの小競り合いを内戦ってww
もう少し歴史を勉強しようよ

金持ちや国王が奴隷を売って大儲けしてたのは有名な話
別に武力で狩ってた訳じゃない〜

↑どこの黒人の国王だよ、ちなみにアフリカで国王が居たのはエチオピアだけだからな、エチオピアは抵抗して負けて植民地化にされてる
白人のプロパガンダを信じるから日本はパヨクが簡単に生まれるんだよな
こういうのがキリストが白人だと信じてるんだろうな

奴隷を所有していた責任じゃなくて

有色人種を人以下として扱っていたのが問題なんだろ。所有とかそういう問題ではない。

日本の植民地と白人の植民地には明確な差があった。

ただ黒人差別の歴史とか調べると日本人が気軽に言えるレベルの差別じゃないんだよな
絶句するレベルだよ
今の黒人が怒るのはわかるが暴動とかは全くの逆効果だよ。それだけはいえる

そもそも売ったのが黒人だからと、売られた黒人には関係ないし

黒人問題はモーガンフリーマンの番組で特集があるけど底辺組が不法入国ばっかなのがなぁ
シエラレオネからとかよー来るわ

>黒人が黒人を売ってたってのは後付けでしょ

アフリカでは盛んに部族間戦争があり、捕らえた捕虜を白人に売ってマスケット銃などの武器を買っていた。
これは奴隷貿易史の常識。

>>31
何を言っているんだお前は。奴隷制なんて古代エジプトからずっとやっているだろ。7世紀にはアラブ人がアフリカに奴隷を買い求めに来ていた。
今でさえアフリカでは奴隷制をやっているぞ。そして今でも奴隷制を続けているのは黒人だ。

この問題、今に始まったことではないのに、オバマの時でも白人警官は過剰な立場をしていたのに、トランプになると問題化されてる。
 これもう扇動で仲違いさせたい中共の攻撃だろ。トランプが当選して実際には黒人労働者の失業率は下がった。農家の票も大事だから農業もめっちゃ数字出したのに、突然人種問題で割れだした。メディアの広告主が中共から金貰って扇動しかしてねえじゃねえか。
 何で気づかないの

白人と黒人には黄色人種から搾取した責任がある

※メディアの広告主が中共から金貰って扇動しかしてねえじゃねえか。何で気づかないの

こういう風に「気づいた」人間とは付き合いたかねえわな

>>25
奴隷貿易開始以前にアメリカでの大規模農場経営は始まっているわけだが
当時のプランテーションで強制的に労働させられていたのは
欧州で食い詰めた貧乏人や犯罪者たち、すなわち白人だった
後々の黒人奴隷と同様に完全に使い捨ての奴隷だった

さらに黒人奴隷が入ってきたら
奴隷の子は奴隷として持ち主の財産だったから
農場主が黒人女を孕ませて次世代の奴隷を産ませているんだが
それが代を重ねて肌の色が白人とほとんど変わらない子であっても
「先祖に黒人が一人でもいれば白人とは認めない」し
「白人が黒人と交わるのは獣姦の罪」だったから
それは農場主の子ではなくあくまでも奴隷の子だった

ぶっちゃけていえばこんなアメリカの奴隷制度は
アラブしかりローマ帝国しかり東洋の生口しかり
世界史の中にそれまであった奴隷と自由民の関係とは根本的に違っている

肌の色とかもう関係なく「人間が人間を家畜として使用してきた」ことと
それとはまったく別の視点で
「神が自分に似せて人間(白人)をつくった=黒人は人間じゃない」とした
当時のキリスト教のナチュラル人種差別感覚について
もっと論じられるといいんだけどな

> 6. 海外の反応
> それは昔の法律下の話だ。

口語訳の聖書だと、法律 = 律法と訳されてるよね
旧約聖書に書かれている守るべき事柄のこと

韓国人と同じだよ
自分たちが完全な被害者でいたいから同種が自分達を売ってたと認めたくないんだ

黒人を部族で対立させ敵部族を売る様に仕向けたり言葉巧みの騙したんだろうな。

ちょっと強引だけど、黒人は無責任過ぎるから同調だな

最近、ツイッターでまた白人が黒人を殺したってデマが流れて
黒人(と便乗する者たち)がまた略奪したでしょ?
黒人を無理に聖域化するからまるで責任を持つことを覚えない

お願いだから外国の男は日本に来ないでほしい。

黒人は黒人を奴隷にしていたし白人も白人を奴隷にしていた。
英北米植民地では廉価なアイルランド産白人カトリック女奴隷に黒人奴隷の子を産ませて高価な肌の色が黒い奴隷を生産していた。

白人であるというだけで、人権を認めて奴隷とはされないとしたのは凄い事で進歩なんじゃないの。

黒人が黒人を奴隷にするのを止めたのは戦後。

黄色人種も黄色人種を奴隷にしていた。日本の奴隷制廃止は平安時代。

モンゴルは高麗に奴隷制を廃止させる事ができなかった。

朝鮮の奴隷制廃止は近代になってから、禁止になったのは日韓併合から。

それが正しいかどうかは分からないが、自分達にもなにがしかの責任があると思えるのはいいことじゃないかな。
永遠の被害者なんてのは良くないよ。

そういやハリウッド映画では白人奴隷を出してはいけない暗黙のルールがあるとか聞いたことあるな
スパルタカスとかグラディエーターなんかは白人奴隷が主人公だけど、所有側も白人だからその辺は無問題なんかねぇ
別にオスマントルコに売りとばされたスラブ人奴隷がランボーよろしく暴れて大活躍する映画があってもいいと思うが

ただの論点ずらしやん(笑)

奴隷問題において、黒人を白人と同等の罪であるかのように見せかけたいなら、
黒人が欧州まで船でやってきて、侵略して植民地化して文化も宗教も破壊して、大量の白人をアフリカに無理やり連れて帰って奴隷として働かせ続けた、って歴史でもなきゃ、
どっちもどっち論にするのは無理よ。

一切の根拠がない議論(言い合い)は、
すべて水掛け論。
感情論、つまり朝鮮脳に侵されている。

占領統治下の売春婦を売春罪で摘発するようなもんだわな。
まあ罪は事実としてはその通りだけど、その罪を犯さなかった場合どんな運命が待ち受けていたのかね~?っていう。
個人として責任を取る必要は無いけど、その歴史は受け止めるべきだし、組織としては過去を踏まえる必要はあるだろうね。キリスト教教会勢は、その当時から今までずっと不祥事続きなんだから、そろそろ地上における神の代弁者の地位は降りて、ボランティア組織にでもなった方が良いんじゃない?

売らなきゃ殺されるんだから売るだろ
何言ってんだこいつら

売ったのも白人だと思うけど。
だいたい、いい仕事があるとか誘い出したり、村を襲って動員したんじゃなかったっけ。
当時、商船で走り回ってた連中はそんなのばかりだろう。

要するに自分たちの愚かさを認めて、未だにいいように踊らされ続けてる黒人の意識を変えたいってことよね。スレ主が本当に黒人ならば。

あれだけ身体的に恵まれたもの持ちながらそれを暴力でしか使えないとか、何百年も虐げられてるのには訳がある。

>白人には奴隷を所有していた責任があるが、黒人には奴隷を売った責任がある。

ですよね
なので日本は奴隷売買していたスペインとポルトガルの宣教師&商人を追い出して
日本人のキリシタン大名や信者も処罰しました