海外「TVの生放送でロシアの報道官にブチャ虐殺の証拠を提示した結果www」

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1. スレ主

　ロシアの報道官がTVの生放送で嘘を指摘される。


(以下、インタビュアー=イ、ロシアの報道官=ロ)

(このシーンの前にインタビュアーはブチャでロシア軍が去ってから遺体が配備されたというロシアの主張は間違っていると、衛星画像を出して指摘している。ロシアの報道官は衛星画像はペンタゴンと繋がりがあり日付もないので証拠にはならないと反論していた)

イ「これについてですが、我々のチームは3月初めにブチャの同じエリアで撮影された次の動画についても検証しています。女性が自転車に乗って移動しています。ロシア軍が占領しているヤバランスカ通りを移動しています。角を曲がったところで、我々のチームがロシアの装甲車だと検証した車両が発砲し、女性がいた場所から煙が出ています」

(報道官が口を挟む)

イ「…最後まで言わせてください。ロシア軍が去った後に撮影された動画には全く同じ場所に女性が遺体となって横たわっているのが確認されています。なのでこれはロシア軍が民間人を殺したと言って間違いないでしょう」

ロ「どうしてそれがロシアの車両だと特定できるのか情報を貰いたい。なぜロシアだと思うのか？」

イ「これを見れば分かりますが車両にVのマークがついています」

(↓動画の続き)


ロ「だがそれは発砲した車両ではない。位置が違う」

イ「彼らは同じ通りにいる全く同じ車両です」

ロ「あなたが今見せているのは発砲したのと同じ戦車ではない」

イ「同じですよ。あなたはここで起きたことを否定し、これはフェイクで何らかの陰謀論だと言うのですか？」

ロ「我々はロシア軍が残虐行為を行い、ブチャの通りの遺体を生み出したという主張を否定する」

イ「それであなたは世界や犠牲者の遺族達にこれは大きな陰謀論でプロパガンダだと主張するわけですか？それがどれだけグロテスクな主張か気づいていますか？」

ロ「…これは陰謀論ではなく露骨なフェイクだ。我々は過去数日間そう言っているのに誰も聞こうとしない。我々はインターネットのリソースを使ってとても詳細な説明をしている。興味があるならソースを提供する」

イ「あなたはフェイクだと言っていますがつまり陰謀論だということですよね。あなたは衛星画像の企業からウクライナや西側のメディア全てが陰謀だと言っていませんか？」

ロ「もちろん全てフェイクであり嘘である可能性がある。衛星画像はどの日に取られたのか分からない。我々は時に疑う必要がある。調査無しでは全てをロシアのせいにするべきではない」

イ「ではこれはどうでしょう。ヒューマン・ライツ・ウォッチは既に数百に渡る戦争犯罪をドキュメント化しています。それには夫を殺した後で女性を子供の前で何度も強姦しただとか、人々が処刑されただとか、酷い拷問を受けたという報告があります。これには日付もあり目撃者も記録されています。さらにはアムネスティ・インターナショナルも協力しています。さらにマリウポリについてもこれから判明するでしょう。これら全てを否定するのは馬鹿げていると思いませんか？」

ロ「それらはとても慎重に調査するべきだ。だが同時にマリウポリなどではウクライナのナショナリスト大隊、軍隊による酷い行為が報告されている。彼らは民間人を街から逃げられないようにしている。我々にも目撃者がいる」

イ「しかし…」

ロ「あなは私の言うことを聞きたくないようだ」

イ「そんなことはありません。我々は別の日にウクライナの検事正と話しましたが、彼女は全ての戦争犯罪は調査されるだろうと言っていました。そして全ての証拠は国際戦犯法廷に提出されます」

ロ「我々も証拠を集めている。ナショナリスト大隊によって行われた証拠を」

イ「それらの違いは規模もありますが、ウクライナ側は調査に同意しているということです。あなたはただそれは真実ではないフェイクだと調査もせずに言っていますよね？」

ロ「……我々は全てがロシアのせいにされているので否定する必要がある。我々はそれに強く反対する。ところで提案だが、ウクライナの検事総長と話したというなら、ロシアの検事総長とも話したらいかがか？両側の意見を聞くべきだ」

イ「我々はそうしたいと思っています。あなたは自分たちの軍隊は何も悪いことをしていないと主張していますね。何も罪がないならば喜んで国際戦犯法廷に協力するということでしょうか？」

ロ「我々は国際戦犯法廷を認めていないし支持していない。そしてそういう国は我々だけではない。我々は本当に独立した客観的な調査に賛成する。我々は国際的な調査に関して苦い経験があるのでどのような調査フォーマットか知りたいと思っている」

イ「他にもこういった特別な裁判所はあります。私が聞きたいのはそういった国際裁判に協力してはどうかということです」

ロ「…我々はどの裁判所とも対話していないのでそういう裁判所の存在について知らない。繰り返すが我々は国際裁判を承認していない」

イ「ではあなたは責任を否定するわけですね。しかしこの戦争の結果として女子供を含む多くの民間人が死亡していることは否定できないはずです。彼らはロシアがウクライナを侵略しなければ今でも生きていたでしょう。子供は142人以上死亡しています。あなたにも若い娘さんがいますよね。こういった画像を見てどう感じましたか？どうやって安眠できているんですか？」

ロ「私の睡眠とは関係がない。それは…それは…ウクライナ軍がやったことだ。…彼らは民間人を盾にしている。そして街から逃げられないようにしている。戦争開始時からロシア軍は民間人を標的にした爆撃は行っていない。精密なミサイルでウクライナの軍事インフラを攻撃している」

イ「割り込んで申し訳ないですが、その主張によると民間の施設の多くが軍事インフラになりますね。なぜなら調査によるとたくさんの街が被害にあっているからです」

ロ「それが私の言いたいことだ」

イ「いえ、私はそれらの多くは軍事施設ではなかったと言っています。それはさておき私はあなたに対してロシアの報道官としてではなく、一人の父親としてこれらの画像をどう思うのか聞きたいです。これで安眠できているんですか？」

ロ「これは悲劇だ。悲劇であり、我々の軍隊は作戦を終わらせるために最善を尽くしている。近い将来に作戦の目標を達成するか、交渉で終わることを願っている」

イ「これだけ起きていて話し合いや交渉で解決すると思いますか？」

ロ「可能だがウクライナ側の協力具合に依存している。我々の条件に合うかどうかだ」

イ「ボリス・ジョンソンはこう言っています。ロシアはイルピンやブチャで民間人に卑劣な攻撃をした。そしてプーチンとその軍隊が戦争犯罪をしている証拠はどんどん集まっている。我々は正義がもたらされるまで休むことはないと言っています。彼に対してメッセージはありますか？」

ロ「彼はいつもの論調で作戦の開始時からロシアに対して大声を上げている。我々が理解するに彼の態度は建設的ではない。また過去8年間ドンバスでウクライナのナショナリストに殺された人々に関して彼から同じ論調を聞いたことがない。ドンバスの人々は激しく爆撃されたがジョンソンは何も言っていなかった」

イ「ジョンソンが言っていることに焦点を当てますが、プーチンは戦争裁判法廷に立つことになることを心配していますか？」

ロ「いやしていない」

イ「あなたは彼とこれについて話したのですか？彼は可能性に気づいていますか？」

ロ「あー…我々はそんな可能性があると思っていない」

イ「でも話はしたんですよね？」

ロ「我々は各国の政治学者や専門家の報告を読んで可能性を論じたが、我々はそれが現実化する可能性があるとは思っていない」

イ「この全面的な否定についてですが、ロシア外の人々は少数しかあなた方の言うことを信じていないようですよ」

ロ「少数ではなく沢山の人が信じている。ロシアのことを気にかけている人や、過去数十年間に起きたことに懸念を持っている人は理解している。あなたは世界がヨーロッパとアメリカとイギリスだけでなく、もっと大きいことを理解するべきだ。遥かに大きい」

イ「そうですが、ロシアは国連人権理事会から追い出されたばかりですよね。それは世界の大半がロシアの戦争犯罪を主張しているということでは？」

ロ「それについては残念だが、我々は自国の権益をあらゆる合法的手段で守っていき、自分たちの状況を説明するつもりだ」

イ「嘘の問題もあります。国際的指導者の多くは最近ロシアがついた嘘について知っている。例えばウクライナがマレーシア航空17便を2014年に撃墜した。シリアの反体制派が人々にガス攻撃した。ホワイトヘルメット(シリア民間防衛隊)はアルカイダのテロリスト。プーチンの競争相手であるナワリヌイは毒を盛られたのではなく持病の薬を飲まなかったから倒れた。ソールズベリーの暗殺でロシア諜報局のエージェントがいたのは大聖堂を見るためだった。また201４年ですがクリミアやドンバスにはロシア軍はいないと主張していた。またつい数週間前にはウクライナを侵略するつもりはないと言っていた。これら全てが真実ではない。どれか一つでも真実がありますか？」

ロ「１つ目から説明しよう。1つ目はなんだった？」

イ「2014年にロシアはマレーシア航空17便はウクライナが撃ち落としたと言っていました。まさかこれが真実だとは言いませんよね」

ロ「それは多くの証拠や計算に基づいており、ハーグの法廷にも提出している。証拠とデータには大きな欠落があったが、それは視点の違いというものだ」

イ「それからロシアのエージェントは聖堂を見にソールズベリーに来たと言っていましたが…ここで問題となるのは信頼についてです。人々はあなた方が言うことを信じていない」

(言い合いになる)

イ「あなた方は大国だ。歴史的にも文化的にも重要だが、現在人々はあなた方を信用していない。これは大きな問題では？」

ロ「どの人々？」

イ「国際的指導者の多く、西側の殆どです。」

ロ「確かに多くの人が信じないと言っている。しかしまた多くの指導者が信じて、我々視点の話を聞いている。そして我々は彼らの方が建設的であり、我々にとって魅力的だと思っている」

イ「しかし今後そういったあなた方を信用しない人々と交渉する場合は大きな問題ですね。特にNATOは。この軍事作戦を始めたのはプーチンであり、これはNATO拡大へのカウンターだと言っていますよね。しかし今では東欧にはさらに軍隊が集まり、ドイツは防衛費を増やしています。NATOは弱くなるどころかこれまでより強くなっていますね」

ロ「はい。だから我々はこの状況をリバランスしないといけない。国防のためにさらなる追加措置が必要になるだろう。なぜなら我々は今でもNATOが対立的な組織であり、平和的な防衛同盟などではないと深く確信しているからだ。NATOの主な存在目的は我が国と対立することにある。残念な状況だが、我々はこれを考慮せねばならない」

イ「NATOは防衛的な組織であり、フィンランドとスウェーデンは今ではNATOに入ろうとしています。特にフィンランドはあなたの国から800マイル先の国です。これらは全てこの結果です。ロシアはフィンランドとスウェーデンがNATOに入ったらどうしますか？」

ロ「繰り返すが、我々は状況をリバランスする必要がある。我々は西側方面の安全を確かにするためにより洗練させる必要がある」

イ「しかしあなたはリバランスと言っていますが、プーチンは軍事的/政治的結果に直面するだろうと言っていますよね。それはどういう意味ですか？」

ロ「我々は相互抑止する必要があるということだ。特に核などで片側、NATOだけが強くなればそれは安全保障の危機となるので、我々は追加措置を取らなければならない。我々のポテンシャルを強化する追加措置だ」

イ「今言っていましたが、あなたの言う実存的な危機は核が使われることだと？」

ロ「というと、NATOの拡大の話か？」

イ「それが実存的な危機であると？」

ロ「いやそうは思わない」

イ「そうですか。では経済への圧力や制裁については実存的な危機だと思っていますか？」

ロ「いや我々は過去数十年間制裁されてきた。我々はこの状況に慣れている。我々は1年前からこの制裁に備えていた。確かに経済は今厳しい状態にあるが、それでもまだ自分の足で立っている。我々は問題ないし、そうは思えないかも知れないが我々は経済的に安全な状態にある。むしろこの状況を好機として生産部門などを強化している」

イ「では次ですが、あなた方はウクライナをファシスト政権だと非難していますね。しかしナチスのようになってきているのはロシアではないでしょうか。例えばファシズムのような特徴があります。反体制派を黙らせたり、メディアに強い検閲をしたり、Zのマークを使ったり、恐怖の兆候がありますが、これらはファジズムのように感じませんか？」

ロ「いや、私は我が国をそのように言われることは許容できない。ノーだ。答えは明らかにノーだ。答えはノーであり、あなたは過去8年間キーウの通りでナチスのデモが行われていたことを思い出すべきだ。彼らはWW2のナチス政権の一員であり、ナチのシンボルとナチの旗を持ち歩き、ナチのように振る舞っていた。これらは真実であり、ウクライナの都市でナチスがデモをしていた」

イ「しかし前回の選挙ではナチスな極右政党は2%しか票を集めませんでした。それで最後の質問ですが、この戦争で何を得るのかということです。これからも爆撃するのか、さらに死をもたらすのか、さらに戦争犯罪をするのかプーチンだけしか知りません。あなた方は２つの国の将来を引き裂いています。あなた方の国であるロシアとウクライナです。最後の質問はこれにそれだけの価値があったのか？率直に言って本当に価値があったのかです」

ロ「全ては未来の話であり、我々の未来は保証するためだ。NATOにウクライナが入る未来を想像してみてくれ。そしてクリミアを取り戻そうと考えてロシアを攻撃する。NATO五条を使いNATOをチャーターする。NATO諸国は核を持っており、ウクライナを守るだろう。それはWW3となる。我々はそういった戦争の危険を避けるために行動した」

イ「決してそうはならなかったでしょうが、時間を取ってくれてありがとうございます。ペスコフさん」

　(フェイスパームフォーラムとyoutubeへの投稿です)



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2. 海外の反応

　こういうタイプの報道は今とても重要だ。人々はもっとこういう報道を見る必要がある。


3. 海外の反応

　このインタビューはニ回見る必要があったわ。こういう人には特別な場所が用意されるだろう。


4. 海外の反応

　インタビュアーが「民間人を撃っている戦車と同じだ」と言っているがそれは間違いだな。
　実際に撃っているのは画像の右側にいる戦車だ。
　とはいえ戦車がこの2台の車両の前にいるならば同じグループ・軍に属している可能性が高いだろう。よほどの無能でないとそうはならない。


5. 海外の反応

>>4
　ああ、インタビュアーが間違ったのはその部分だけだな。


6. 海外の反応

　ロシアは決して認めようとしない。彼らは証拠が提示されても永遠に否定するだろう。


7. 海外の反応

>>6
　精神障害者のロシア人支持者にとって証拠は仕込みであり、反露のプロパガンダとなる。


8. 海外の反応

　なんというアホな言い訳だ。
　どうしてロシアの戦車だと分かるって？
　他にどこの国の戦車だと思うんだ？フランス？アルゼンチン？誰がウクライナを侵略して占領していると思っているんだ？ニュージーランドか？


9. 海外の反応

　29:29で制裁は問題ないと言っているのがウケるな。


10. 海外の反応

　これでもロシアの石油を禁輸しないと言うならどうしようもないな。



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11. 海外の反応

　ロシアの新しい法律でこれを戦争と言えないから、インタビュアーが「これは特別軍事作戦ではなくフルスケールの戦争です」と言ったのに対して「はい。非常に深刻な作戦だ」と言っているのがウケるな。


12. 海外の反応

　これは最も狂っているインタビューだな。


13. 海外の反応

　非常にシュールだわ。


14. 海外の反応

　プーチンの報道官をやるのも大変だろうな。


15. 海外の反応

　戦争犯罪の証拠が見つかるにつれて彼らの言い訳はどんどんやけっぱちになっているな。
　彼らは今でもロシア人を盲目にすることはできるだろうが、残りの世界を説得するのは不可能だ。


16. 海外の反応

　ロシアは2022年に物事がどう動くのか分かっていない。彼らは1968年で止まっている。


17. 海外の反応

　事実とフィクションの歴史的な邂逅だな。


18. 海外の反応

　まるでパラレルワールドにいる人間と話しているかのようだ。


19. 海外の反応

>>18
　ペスコフはパラレルワールド出身だよ。


20. 海外の反応

　素晴らしいインタビューだった。



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21. 海外の反応

　どうやったらこんな否定ができるんだ？


22. 海外の反応

　こんな考えが可能な人間がいるとは思わなかった。


23. 海外の反応

　なんてこった。ペスコフの話は嘘ばかりで鳥肌が立ったわ。


24. 海外の反応

　彼は2月にロシアはウクライナを侵攻する意図はないと繰り返し否定していた人間の一人だ。
　その信頼性は全くないと言っておこう。


25. 海外の反応

　ロシアを完全なデタラメに変えた人間は全員くたばるべきだな。

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